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專訪《水門》一書作者：丑聞的背后 |
| 發(fā)布時間：2018/3/30 |
尼克松政府時期的“水門丑聞”讓位于華盛頓的水門大廈成為了全美乃至全世界最有名的地址之一，也讓“水門”成為了“丑聞”的代名詞。事實上，發(fā)生在這棟建筑里的故事遠不止水門丑聞這一件，水門大廈之于美國政治的意義也絕不僅限于此。最近出版的一本名為《水門：在美國最聲名狼藉的地址里》的新書就試圖通過講述發(fā)生在水門大廈里的故事，審視水門大廈如何塑造了20世紀的美國政治。那么以這棟建筑為窗口，我們能看到美國政治的哪一面？這些發(fā)生在過去的故事如何啟發(fā)我們對于今天正在經(jīng)歷的事情的思考？美國之音記者不久前對這本書的作者約瑟夫?羅多達進行了專訪。
平章：謝謝您羅多達先生為我們提供這個機會來聊聊您的新書《水門：在美國最聲名狼藉的地址里》，這是您的第一本書是嗎？
羅多達：是的，我是一個政治顧問，在里根總統(tǒng)的白宮里工作過，也參與了加州政治多年，這是我第一次寫書。
平章：跟我們講講是什么啟發(fā)您寫一本關(guān)于水門的書呢？
羅多達：我曾經(jīng)在華盛頓生活過兩個時期，最近的一次是2011年到2015年，我在這里做一些政治咨詢卷板機工作。當時我在很積極地尋找可以寫成書或者劇本的有關(guān)華盛頓的故事，我想從一些秘密的文件、國家檔案或者是機構(gòu)里可能會發(fā)現(xiàn)一些不為人知的事情，這會成為很好的故事。有一天我在去肯尼迪藝術(shù)中心的路上，路過水門大廈，我想，或許這里會有什么故事，于是我就開始四處搜集信息。然后我發(fā)現(xiàn)，盡管水門丑聞非常有名，有上百本書都以它為主題，但是卻沒有一本書是講水門大廈的，其實從一開始這里就發(fā)生過很多戲劇性的事情。
平章：是的，我看到您在書里面講了很多有關(guān)水門大廈住客的很有意思的事情。不過透過所有這些戲劇性的事情，您看到了什么呢?您希望通過講這些爆料故事，傳達什么樣的思想呢？
羅多達：我覺得就像大學里面有新生宿舍，水門大廈就是華盛頓的新生宿舍。同時它也是個高壓鍋。這里有三棟公寓樓，再加上酒店還有辦公樓，很多有魅力的、有權(quán)勢的、聰明的、來自民主共和兩黨甚至來自很多別的國家的男男女女，住在一起，相互碰撞，很多壓力還有能量在這里產(chǎn)生。還有很令我著迷的一點是，水門大廈經(jīng)歷了兩個階段，也就是水門事件發(fā)生之前和之后。在這個地方因為水門事件而變得聲名狼藉之后發(fā)生了什么？你如何從一個如此重大的、不僅改變了這個國家還改變了你的住所的丑聞中得以恢復？另外還有它在美國文化中的意義。
平章：很多人認為，水門大廈是華盛頓的一個權(quán)力中心，很多有權(quán)勢的人住在這里，很多交易在這里達成。但是您是否認為，這恰恰是華盛頓日漸失去美國人民信任的原因呢？我的意思是說，發(fā)生在水門大廈里的事情給了民眾理由去相信華盛頓并不是為人人服務(wù)的，它只是權(quán)勢人物的俱樂部或者游戲場。這些權(quán)勢人物有時候甚至住在一起，很多本應(yīng)該在國會山或者白宮里進行、有記錄并受到公眾監(jiān)督的事情，事實上卻是在一個酒店里秘密進行的。您怎么看這個問題？
羅多達：沒錯，不僅僅是在酒店，還有很多聚會和晚宴是在水門公寓里舉行的。這是一個很奢華的地方，私密性也很強，有很多說客住在那里，而同一層可能就住著國會參議員或者眾議員。我想這體現(xiàn)了華盛頓非正式的一面，一些事情就是這樣辦的。當然有些住客會說，不，我們只是在吃晚飯，我們沒有在討論事關(guān)國家的事情。
平章：您對此作何評價呢？您覺得這是好事兒么？
羅多達：我覺得這大概是人性吧，尤其是在華盛頓這樣的地方，工作占據(jù)了一切，你從吃早飯就開始工作，一直到晚上。所以你在家里，跟你的鄰居在一起，坐在泳池邊看電影，你也是在工作。
平章：所以您覺得這僅僅是一種文化而已。
羅多達：我覺得這大概是華盛頓的文化，我覺得水門大廈在過去50年里代表了華盛頓，你可以站在這里看到華盛頓隨著時間而發(fā)生的變化。（watch Washington changes over time）
平章：說到華盛頓的改變，在2016年的總統(tǒng)競選中，川普表達了對于所謂“腐敗的華盛頓”的擔憂。他承諾要改變?nèi)A盛頓的政治風氣，這在很多選民中引起了共鳴。您覺得自川普總統(tǒng)上任以來，華盛頓的風氣或者說“游戲規(guī)則”有改變嗎？
羅多達：在加州遠觀華盛頓，這很難說。我覺得現(xiàn)在新聞里的很多事情會讓人們回想起水門時期，比如不知道接下來會發(fā)生什么的這種感覺，是不是有干預(yù)司法的行為？執(zhí)法部門是不是被打壓？是不是存在掩蓋行為？我想這就是為什么在這么多年后，美國突然又興起了對水門時期的興趣。
平章：（so do you think anything that happened in the watergate）除了水門事件，您覺得還有什么曾經(jīng)發(fā)生在水門大廈里的事情類似如今正在發(fā)生的事情？
羅多達：（10：36 As I was working on the book）我在寫這本書的時候，發(fā)現(xiàn)發(fā)生在水門大廈里的丑聞是一個接一個的，并不是只有1972、1974年發(fā)生的那件事情。在克林頓政府時期，有兩個有趣的人物住在水門大廈里，一位是莫妮卡?萊溫斯基，她因為跟克林頓總統(tǒng)的私情而出名。而在她樓下幾層住著另一個人，叫崔亞琳，他是外國勢力干預(yù)1996年總統(tǒng)選舉這個丑聞的核心人物。當年的丑聞是懷疑中國政府采取不當行為來幫助克林頓贏得連任。崔亞林先是逃離了美國，后來又回來作證，這是一個針對民主黨募款行為的調(diào)查，這個調(diào)查最終也沒有結(jié)論，在經(jīng)過了多年的調(diào)查之后，民主黨和共和黨依然無法對如何處理這件事達成共識。
平章：您覺得這就像我們現(xiàn)在所面臨的有關(guān)俄羅斯干預(yù)美國大選的問題？
羅多達：是的，歷史在自我重復。如今的爭論是俄羅斯是否干預(yù)了美國的大選，而在1996年、1998年，問題是中國政府是否做了一樣的事情。
平章：（08：25 speaking of scandal）說到丑聞，一些生活在美國之外的人，比如一些中國人，他們并不完全了解美國的政治體系，他們沒有機會去學習這套體系如何運作，美國建立了怎樣的制度等等。但是他們對于美國的政治丑聞卻是很熟悉的。他們透過這些丑聞來審視美國的政治制度和民主，并由此得出結(jié)論，認為民主是虛偽的。您在政治領(lǐng)域有豐富的經(jīng)歷，我想知道您會對那些生活在美國之外，并且用懷疑的目光看待美國政治制度和民主的人說些什么？
羅多達：我想說，水門丑聞體現(xiàn)了兩件事，一是美國新聞媒體的力量。正是《華盛頓郵報》和《紐約時報》等媒體的揭露這件丑聞才會曝光，它們是美國所建立的用來保護民主的體系的一部分。二是，在美國政治中，鐘擺總是在左右擺動的。如果一個政黨上去了，但是濫用了權(quán)力，那么選民就會把他們的權(quán)力收回，交給另一個黨。在水門丑聞發(fā)生后，共和黨面臨的問題之一就是如何恢復元氣，這花了很長的時間，一直到80年代，通過里根，共和黨才得以恢復，政治鐘擺才終于擺了回來。
平章：好的，謝謝您羅多達先生，非常感謝。
羅多達：很高興接受采訪。美駐華大使說中國對美國公司不公平，是真的嗎？ |
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